Quelles leçons tirez-vous de la journée d'action du 29 janvier ?
Tout d'abord, permettez-moi de noter qu'un mouvement social responsable, sans paralysie, c'est un vrai progrès démocratique. Je m'en réjouis. La loi sur le service minimum a fonctionné dans les transports et, à un moindre degré, dans l'éducation, y compris dans des villes qui n'y étaient pas favorables pour des raisons partisanes comme Nantes. Cela prouve que lorsqu'on prend une décision qui va dans le sens de l'intérêt général, chacun est obligé d'y venir.
Le mouvement de jeudi exprime majoritairement une inquiétude devant la crise, mais sans qu'il s'en dégage un message très précis ni des propositions claires et cohérentes. Cette inquiétude n'a rien d'étonnant, car la crise est profonde. C'est à mon sens la première vraie crise de la mondialisation.
Il y avait aussi, dans les cortèges, de la colère contre ceux qui sont à l'origine de la crise. J'y vois une forme de soutien exigeant aux initiatives que la France a prises pour engager la refonte des institutions financières internationales. Les manifestants ont enfin exprimé leur désaccord sur la réforme de l'Etat, les mesures de modernisation économique. J'en prends acte, mais cela ne peut en aucun cas nous conduire à remettre en cause des réformes nécessaires au redressement. Il n'y aura pas de tournant de la politique économique et sociale.
Il y avait pourtant beaucoup de slogans anti-Sarkozy dans les cortèges...
Quand un président de la République s'engage autant, il est normal qu'il suscite des réactions. Nous ne sous-estimons pas les inquiétudes mais, dans la situation de crise majeure dans laquelle nous nous trouvons, rien ne serait pire qu'un changement de cap ou une absence de décision. L'ampleur de la crise exige que nous soyons plus déterminés et plus responsables encore qu'en temps normal, et que nous résistions à la démagogie de ceux qui prétendent qu'il faudrait utiliser les aides publiques pour relancer la consommation. Dans un pays démocratique, le gouvernement propose une politique. Le Parlement la vote. L'immense majorité des Français ne souhaite pas l'arrêt des réformes. Cela n'empêche évidemment pas qu'il y ait place pour le dialogue et la concertation.
Ne prenez-vous pas le risque de faire monter l'extrême gauche ?
On ne peut nous accuser de faire la promotion d'Olivier Besancenot. Et on ne peut pas nous rendre responsables de l'état du PS ! Je n'ai cessé de l'appeler à une coopération et au dialogue depuis l'automne et pour toute réponse, je n'ai obtenu qu'une motion de censure ! Le PS français est, à ma connaissance, le seul parti de gauche en Europe qui ait voté contre le plan de relance de son propre pays. Il y a des moments où la logique partisane mériterait de s'effacer devant l'unité nationale. François Hollande a appelé à un Grenelle de la relance, mais c'est d'un Grenelle du PS dont les socialistes ont besoin. Ils ne peuvent pas continuer à nous féliciter en privé du plan de relance pour le critiquer en public.
La situation en Guadeloupe vous inquiète-t-elle ?
Il faut que le bon sens s'impose et que les blocages s'arrêtent, car ils créent une situation insupportable pour les habitants et dangereuse pour l'économie. Aujourd'hui, en pleine période touristique, c'est toute l'économie de la Guadeloupe qui est menacée. Il faut en sortir.
Allez-vous aménager la réforme du statut des enseignants-chercheurs, qui provoque des remous à l'université ?
La loi sur l'autonomie des universités est une vraie réussite. Il faut que la réforme du statut des enseignants-chercheurs voie le jour. Les présidents d'université doivent pouvoir recruter librement et arbitrer entre temps de recherche et temps d'enseignement. Cette réforme est bonne pour la recherche et favorable aux jeunes.
Pourquoi refusez-vous de soutenir le pouvoir d'achat comme le demande la gauche ?
Que nous propose-t-on ? Une augmentation générale des salaires. Mais en pleine crise économique alors que nous essayons de renforcer la compétitivité française, ce ne serait pas sérieux de faire miroiter une telle promesse. Baisser la TVA ? Cela aurait un coût déraisonnable pour les finances publiques pour un impact limité sur la consommation. Contrairement à ce que prétend le PS qui confond volume et valeur, cette mesure n'a pas redressé la consommation en Grande-Bretagne. Le pouvoir d'achat, nous l'avons soutenu avant tout le monde avec la loi TEPA (travail, emploi, pouvoir d'achat), la détaxation des heures supplémentaires, le déblocage anticipé de la participation. En outre, la diminution de l'inflation qui sera sans doute inférieure à 1 % cette année et la baisse du prix du carburant jouent en faveur de l'amélioration du revenu disponible.
Allez-vous légiférer sur le bonus des chefs d'entreprise ?
Dans la crise, il faut de l'équité. Les socialistes n'ont pas, sur ce sujet, de leçon à nous donner : c'est le gouvernement de Lionel Jospin qui, en 2002, a décidé d'exonérer d'impôts et de charges sociales les bonus des traders ! Nous avons choisi de faire confiance à l'esprit de responsabilité des dirigeants. Et nous sommes attentifs au fait que la France n'est pas seule au monde : il faut viser l'harmonisation européenne, sinon on encourage les départs. Dans les entreprises aidées par l'Etat, la règle est claire : il n'y a pas de bonus et les bénéfices doivent aller majoritairement à la reconstitution des fonds propres. Il n'y a pas d'aides sans contreparties : arrêtons ce discours démagogique sur les soi-disant cadeaux faits aux banques ! Dans le reste de l'économie, nous attendons de voir si les règles de bonne conduite édictées par le patronat sont respectées. C'est une question de semaines. Si ce n'est pas le cas, nous légiférerons, mais il faut être clair : si nous devions le faire, le débat ne se limiterait pas à la rémunération des dirigeants, il s'élargirait nécessairement à d'autres professions.
Les syndicats attendaient des gestes forts sur les salaires. Ils vont être déçus...
Ils ne doivent pas se tromper de priorité. Aujourd'hui, la priorité absolue, c'est l'emploi. Le chômage est sur une trajectoire d'augmentation forte. Nous allons encore le vérifier avec les chiffres du mois de décembre. Dans ce contexte, la totalité des marges de manœuvre doit aller à l'emploi et l'économie. C'est ce que nous dirons aux partenaires sociaux.
La flexicurité constitue une avancée sociale très importante. Il faut passer à la vitesse supérieure et venir en aide aux chômeurs en renforçant notre système de formation professionnelle. Le gouvernement réclame cette réforme avec une impatience de moins en moins dissimulée depuis dix-huit mois. Les partenaires sociaux ont beaucoup avancé même s'ils ne sont pas allés aussi loin que nous l'aurions souhaité. Nous légiférerons rapidement pour mettre en oeuvre leur accord. C'est important pour les chômeurs. Il faut également renforcer la coordination avec les régions. Elles y sont favorables. Nous aussi.
Quelles réformes allez-vous inscrire sur l'agenda social ?
Cet agenda, nous ne l'établirons pas seuls, nous en discuterons avec les partenaires sociaux. Mais, dans l'ordre des urgences, avec le président de la République nous souhaiterions y faire figurer le suivi de la réforme de la formation professionnelle, dont je viens de parler, le renforcement du dialogue social dans les petites entreprises, le suivi des restructurations et du plan de relance. Plus les partenaires sociaux y seront associés et plus on évitera les faux procès et la démagogie. Je pense aussi au suivi des plans sectoriels, notamment à celui qui concerne l'automobile et qui sera très ambitieux.
Comprendra-t-il des mesures fiscales ?
L'écart de compétitivité entre les constructeurs français et étrangers est de l'ordre de 10 %. La taxe professionnelle et les charges sociales représentent une grande part de cet écart. Mais les régimes sociaux et les collectivités locales ont besoin de ressources. C'est toute la difficulté de l'équation.
Vous voulez supprimer la taxe professionnelle ?
Nous avons déjà pris une mesure forte en exonérant de taxe professionnelle tous les nouveaux investissements en 2009. Si nous décidions d'aller plus loin, il faudra nécessairement la remplacer par autre chose.
Le plan de relance que vous détaillez lundi 2 février, à Lyon, suffira-t-il à lutter contre la récession ?
Tous les projets qui seront annoncés ont un point commun ; ils démarreront en 2009 pour avoir des effets dès cette année et début 2010. Ils ont une autre caractéristique : tous constituent un atout pour la France lorsqu'elle sortira de la crise. Nous investissons 870 millions d'euros dans les transports, 731 millions dans l'enseignement supérieur et l'université, 620 millions dans la rénovation du patrimoine culturel et l'immobilier de la justice et de la défense, nous inscrivons 350 millions de plus dans l'Agence nationale de rénovation urbaine (ANRU), 70 millions dans les maisons de retraite et les établissements pour handicapés et nous finançons 100 000 logements de plus. En outre, l'accélération par l'Etat des remboursements de TVA aux collectivités locales devrait permettre d'injecter immédiatement non pas les 2,5 milliards d'euros que nous avons provisionnés, mais probablement beaucoup plus, entre 3,5 à 4 milliards. Nous nous faisons un devoir de dépenser, dès cette année, les trois quarts des crédits du plan de relance.
Allez-vous réviser les chiffres de la croissance ?
Les institutions internationales et les conjoncturistes ont tous revu à la baisse leur prévision. Nous allons réajuster les nôtres mais nous attendons d'en savoir un peu plus sur le premier trimestre et sur l'évolution de la situation aux Etats-Unis. Beaucoup dépendra de la croissance américaine. Ce qui m'inquiète le plus, c'est la tendance à la renationalisation des politiques de relance en Europe depuis janvier. Historiquement, les mesures trop nationales se sont révélées catastrophiques. Le protectionnisme a été un des facteurs aggravants de la crise de 1929. La coordination des politiques économiques est un levier très puissant pour sortir de la crise.
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